هوش مصنوعی، نوآوری و آینده درمان سرطان

متن کامل را بخوانید

استوارت گاندولف (موفقیت در مراقبت های بهداشتی): به پادکست موفقیت مراقبت های بهداشتی خوش آمدید، نسخه دیگری از مکالمات در مورد نوآوری و مراقبت های بهداشتی و چگونگی مقیاس بندی مراقبت های بهداشتی، چگونگی بهبود آن. و امروز بسیار هیجان زده هستم زیرا دو مهمان بی نظیر دارم. آنها پادکستر هستند. ما روهیت سایین و راهول گوسین را داریم.

خوش آمدید آقایان، اول از همه دکترها.

روهیت غصاین (برادران انکولوژی): از استوارت بسیار متشکرم که ما را در پادکست خود قرار دادید. من مشتاقانه منتظر این گفتگو هستم.

راهول غصین (برادران انکولوژی): ممنون استوارت از اینکه ما را دارید متشکرم

استوارت گاندولف (موفقیت در مراقبت های بهداشتی): بله منم همینطور بنابراین ما به صورت آفلاین صحبت کردیم و من بسیار شیفته کاری هستم که شما به عنوان یک متخصص سرطان و پزشک در این زمینه انجام می دهید. و این منطقه ای است که ما سال ها با شرکت من کار می کنیم و در مورد کل دنیای انکولوژی صحبت می کنیم. و فکر می‌کنم اکثر افراد موافق هستند که شما یک شغل بسیار جدی و مهم دارید، گاهی هیجان‌انگیز، گاهی نه چندان، گاهی واقعاً دشوار.

در انکولوژی زیاد است. و امروز، موضوع امروزی که قرار است در مورد آن صحبت کنیم، ادامه دادن به این موضوع است و اینکه چگونه پزشکان می توانند در دنیای امروز ادامه دهند. و من نمی توانم به رشته ای پویاتر و متحول تر از سرطان شناسی در 10 سال گذشته فکر کنم. بنابراین من فقط این را به شما می گویم تا شروع کنیم. به ما مخاطبانی که ممکن است آنقدرها با آنچه در سرطان شناسی می گذرد آشنا نباشند، بگویید، مایلم یکی از شما برخی از اتفاقاتی را که در 10 سال گذشته رخ داده است، به اشتراک بگذارد.

راهول غصین (برادران انکولوژی): بله روهیت من ابتکار عمل را بر عهده خواهم گرفت. من به عنوان انکولوژیست ارشد پزشکی این دو شروع خواهم کرد. اما هی، فقط یک یادآوری، من جوانتر هستم.

استوارت گاندولف (موفقیت در مراقبت های بهداشتی): هه هه

راهول غصین (برادران انکولوژی): می دانید، من و روهیت هر دو انکولوژیست پزشکی جامعه هستیم. و برای شنوندگان ما، این بدان معناست که ما معمولاً همه چیز را از سرطان ریه، سرطان پروستات، سرطان دستگاه گوارش، سرطان سینه و بله، حتی بدخیمی های خونی، بنابراین سرطان خون خود می بینیم. و من فکر می کنم همه ما می توانیم درک کنیم که این رشته به سرعت در حال پیشرفت است.

روهیت، چی بود؟ سال گذشته شاهد 50 مورد تاییدیه و نشانه دارویی جدید بودیم؟ پنجاه و این خبر خوبی برای بیماران ما است، درست است؟ زیرا با این پیشرفت ها، بیماران ما بیشتر عمر می کنند، بهتر زندگی می کنند. اما حداقل در کنار ما، به عنوان پزشکان حاضر، چالش‌ها، چگونه با همه این‌ها برخورد کنیم؟ پلتفرم ما می گوید، و این انگیزه ما برای برادران سرطان شناسی بود، آیا می توانیم میزبان بحث های زنده باشیم؟ آیا می توانیم در مورد داده ها بحث پادکست داشته باشیم؟ به طوری که هرکسی که در موقعیت ما قرار دارد در بالای همه چیز قرار می گیرد تا بیماران ما بهترین مراقبت را در نزدیکی خانه دریافت کنند. و این آغازی بود که ما شرکت برادران انکولوژی را شروع کردیم. ما پزشکان فعال هستیم. و اکنون، آیا می توانیم این شکاف بین تحقیقات دانشگاهی و عملکرد روزمره جامعه را پر کنیم؟

استوارت گاندولف (موفقیت در مراقبت های بهداشتی): بنابراین من می‌خواهم به آن بپردازم، اما حدس می‌زنم اولین سؤالی که دارم، و روهیت، شاید شما بتوانید به آن سؤال پاسخ دهید. و بدیهی است که شما بچه ها می توانید انتخاب کنید که چگونه می خواهید پاسخ دهید، اما پادکست، چه چیزی الهام بخش شما برای انجام این کار است؟ این خیلی چیز جالبی است. و به هر حال بچه ها، من چیزی دارم که همیشه به مردم می گویم. من همیشه در مورد “رهبران تحت تعقیب” صحبت می کنم، اینطور نیست؟ در شرکت خودم یا خارج از خانه، به جای اینکه بنشینم و منتظر شخص دیگری باشم تا کاری انجام دهد، مثلاً فقط ابتکار عمل را به عهده بگیرم. پس کمی در مورد آن با من صحبت کنید که چگونه به این ایده رسیدید.

روهیت غصاین (برادران انکولوژی): در واقع، این یک گذشته هیجان انگیز است. و هر زمان که راهول و خانواده ما دور هم جمع می شوند، همیشه به یاد می آوریم که همه چیز چگونه شروع شد. و استوارت، وقتی شروع کردی، از این کلمه استفاده کردی پویاو آنکولوژی یا پزشکی دقیقاً همین است. و وقتی راهول می گوید 40 تا 50 تائید داروی جدید، فقط سال گذشته نیست. ما پنج سال یا بیشتر این پویایی را در انکولوژی مشاهده کرده ایم. هر سال به تنهایی در زمینه پزشکی فعالیت می کند که چهل تا پنجاه تاییدیه دارویی جدید را به همراه دارد.

بنابراین چگونه می توان در حال حاضر به روز ماند؟ پلتفرم‌های مختلفی وجود دارد که انکولوژیست‌ها از آن‌ها استفاده کرده‌اند، چه آنلاین باشد، چه از طریق رویدادهای CME، چه آموزش مداوم پزشکی، رویدادهای زنده یا پادکست، یا سپس به این کنفرانس‌های بزرگ می‌روند تا به‌روز باشند، یا دنیای بدوی مجلات ما. اما بسیاری از آن در حال حاضر در حال تغییر است.

ما در این TikTok هستیم، دنیای اینستاگرام که در آن بازه توجه چند ثانیه است تا فقط چند دقیقه یا ساعت. اینجا جایی است که ما، راهول و من، با نحوه پیگیری اخبار، این مکالمات در حین رانندگی که به مرکز سرطان شناسی خود رفت و آمد می کردیم، حدود 90 دقیقه از یک طرف و 90 دقیقه از طرف دیگر درگیر هستیم. و در آن سه ساعت، کل صحبت این بود که “چگونه با این بیمار رفتار کردید؟ این مکانیسم اثر چیست؟ عارضه این دارو چیست؟”

و من و راهول به هم گفتیم که نمی توانیم تنها کسی باشیم که با این موضوع دست و پنجه نرم می کنیم. باید افراد زیادی وجود داشته باشند که سعی کنند به روز باشند تا همه ما بتوانیم برای بیماران خود بهتر عمل کنیم. و این منجر به انکولوژی برادران شد. چگونه می توانیم گفتگوی خود را به صورت مختصر به دنیا ارائه دهیم تا آنها نیز بتوانند به روز بمانند و بهترین مراقبت های نزدیک به خانه را برای بیماران ما ارائه دهند؟

استوارت گاندولف (موفقیت در مراقبت های بهداشتی): من می خواهم قبل از اینکه وارد این موضوع شوم کمی بیشتر توضیح دهم، زیرا با کار با روش ها و مشاغل مختلف سرطان شناسی، به یاد دارم که حتی چند سال پیش در مورد چگونگی تغییر ایمونوتراپی و پزشکی دقیق صحبت می کردم. ممکن است برخی از مخاطبان ما کم و بیش آشنا باشند، اما ما در مورد برخی از داروهای شاید گسترده‌تر صحبت می‌کنیم، زیرا بدیهی است که داروهای جدیدی وجود دارد، اما اینها روش‌های اساسی و متفاوتی برای درمان بیماران هستند. بنابراین من دوست دارم شما کمی در مورد آن به اشتراک بگذارید.

راهول غصین (برادران انکولوژی): بله، من فکر می کنم نحوه برخورد ما با بیماران تغییر کرده است. حالا به دلیل این پیشرفت‌ها، گفتم که چه تاییدیه‌های دارویی جدید باشد، نشانه‌ها برای بیماران طولانی‌تر و بهتر است. در واقع به چه معناست؟ و به 10، 20، 30، 40 سال قبل برگردیم، تمام کاری که ما انجام می‌دادیم شیمی درمانی بود، یک سطل وسیع از داروهای داخل وریدی که می‌دهیم و امروز هم استفاده می‌کنیم، اما آنها خیلی هوشمند نیستند. ما چیزی به شما می دهیم که به هر چیزی که به سرعت در بدن شما رشد می کند حمله می کند.

این امید در نهایت به این می رسد که بیشتر از سلول های سرطانی حمله می کند، اما بعد از آن عوارض جانبی ایجاد می شود زیرا روی سلول های خوب نیز تأثیر می گذارد. من فکر می کنم در طول 10، 15، 20 سال گذشته، چیزی که بهتر شده است کلاس های مختلف بیشتری از مواد مخدر است که ما استفاده می کنیم. ما در مورد پزشکی دقیق صحبت می کنیم. آیا می توانم جهش خاصی را پیدا کنم که باعث سرطان شود و به آن سرطان حمله کنم؟ سپس کلاس دیگری از داروها را داریم که شما نیز به ایمونوتراپی اشاره کردید.

از لحاظ تاریخی، ایمونوتراپی به طور متفاوتی مورد استفاده قرار گرفته است. اما نکته اینجاست: آیا می توانم سیستم ایمنی خود را تقویت کنم؟ اکنون این سیستم ایمنی شماست که با این سلول های بد مبارزه می کند، سلول های بد سلول های سرطانی ما هستند. و اخیراً، ما شروع به دیدن دسته دیگری از داروها، آنتی بادی مزدوج کرده ایم. و ایده ای که در قلب همه اینها وجود دارد، ما حول محور شیمی درمانی می چرخیم، اما آیا می توانیم این شیمی درمانی را به طور خاص به سلول های سرطانی ارائه دهیم تا به طور گسترده؟

بنابراین باز هم، فکر می‌کنم دلیل اینکه ما نشانه‌های زیادی برای تأیید دارو می‌بینیم، دیگر فقط شیمی‌درمانی نیست. ما داروهای خوراکی داریم، ایمونوتراپی داریم که از طریق IV انجام می شود، ما این دسته های جدید از ترکیبات آنتی بادی را داریم. این زمان‌های هیجان‌انگیزی است که با دیدن این بازی در کنار ما باشیم. و اکنون، به همین دلیل، بیماران ما این فرصت را دارند که زمان بیشتری را با خانواده خود بگذرانند.

روهیت غصاین (برادران انکولوژی): و همه اینها در دوران پزشکی شخصی سازی شده است، به آنچه که راهول در مورد جهش ها تکرار کرد، این فرمولاسیون ها مانند شیمی درمانی فقط IV نیستند. ما به آنها درمان‌های زیر جلدی و خوراکی می‌دهیم، که فرمولاسیون را بسیار آسان‌تر می‌کند، زمان کمتری در اینجا صرف می‌شود، زمان بیشتری را با خانواده صرف می‌کند.

استوارت گاندولف (موفقیت در مراقبت های بهداشتی): عالیه بنابراین تنها چیزی که ما کمی در مورد آفلاین صحبت کردیم این است که شما پزشک هستید. شما خیلی کار دارید، نه؟ اما دیدگاه منحصربه‌فردی که شما بچه‌ها می‌توانید به بحث بیاورید چیست که یک مربی حرفه‌ای یا روزنامه‌نگار، هر چقدر هم که استعداد داشته باشد، نمی‌تواند به بحث بیاورد؟

روهیت غصاین (برادران انکولوژی): خب، می‌توانم بگویم می‌دانید، راهول از آن به عنوان نوعی شعار استفاده کرده است. یعنی چیزی که ما روی میز می آوریم رویاها و کابوس های تمریناتمان است. واقعاً به این معنی است که وقتی این بیماران را می‌بینیم، آن چالش‌ها و مبارزات خود را روی میز می‌آوریم، وقتی با متخصصان صحبت می‌کنیم، چه از دانا فاربر، دکتر اندرسون، مؤسسه سرطان ویلموت، مرکز جامع سرطان رازول پارک، ما می‌توانیم به جزئیات چیزی بپردازیم که سایر انکولوژیست‌های پزشکی در جامعه روستایی با آن دست و پنجه نرم می‌کنند و ما نمی‌توانیم آن را به میز بیاوریم. و نمی توانند به همایش ها یا کنفرانس های بزرگ بروند. در نتیجه، در طی آن مکالمه 15 تا 20 دقیقه‌ای، می‌توانیم آن تجربه‌ای را که فردا برای بیمارشان قابل استفاده است، به ارمغان بیاوریم.

راهول غصین (برادران انکولوژی): بله روهیت من می خواهم به آن اضافه کنم. من فقط می خواهم دو چیز را خلاصه کنم، استوارت. اول، ما دیدگاه بالینی خود را دقیقاً به آنچه روث می‌گوید می‌آوریم. ما این بیماران را در کلینیک خود غربالگری می کنیم. ثانیاً، ما سؤالات درستی می‌پرسیم، زیرا در تمرین خودمان با آن دست و پنجه نرم می‌کنیم. ما آن را می بینیم. در مورد عوارض جانبی چطور؟ این فقط در مورد تایید این چیز نیست. چگونه می توانم امروز از این درست استفاده کنم؟ چه زمانی باید از آن استفاده کنم؟ در مورد سازگاری چطور؟ آیا ابتدا باید از ایمونوتراپی استفاده کنم و سپس از عامل مورد نظر استفاده کنم؟ یا اطلاعات کافی داریم که بگوییم باید از عوامل هدفمند استفاده کنیم و به طور انتخابی از ایمونوتراپی استفاده نکنیم. بنابراین فکر می‌کنم با توجه به اینکه هر دوی ما تمرین می‌کنیم، اینها چیزهایی است که با این بحث‌های پادکست به میز می‌آوریم.

استوارت گاندولف (موفقیت در مراقبت های بهداشتی): آیا زمینه دکتر هم کمکی می کند؟ فقط یک درک عمیق تر فراتر از فقط دوست دارم برخی از افکار را در این مورد بشنوم.

روهیت غصاین (برادران انکولوژی): حالا که دوباره در موردش صحبت کردی، من باید روی این کلمه بپرم پویا. این کلینیک به معنای واقعی کلمه است، جایی که من از اتاقی به اتاق دیگر می روم، جایی که اگر مریض را دیده باشم، جایی که تازه در بیمارستان صحبت کرده ام، فقط با آنها نماز خوانده ام، با هم گریه کرده ام، با هم گریه کرده ام. و سپس در اتاق بعدی، جایی که مرحله چهارم بیماری بود. و اکنون آنچه می بینیم این است که این بیماری در هیچ کجا یافت نمی شود. این زمان های هیجان انگیز است. بنابراین این پویایی، آنجاست که جنبه دکتر وارد می شود. ما می توانیم در مورد درد و پیروزی ها همزمان صحبت کنیم.

راهول غصین (برادران انکولوژی): و انکولوژیست پزشکی اجتماعی بودن به ما مزیتی می دهد، درست است؟ امروزه اکثر مراقبت های سرطان در این جوامع ارائه می شود. 70 درصد و 80 درصد مراقبت‌های سرطان در محیط‌هایی مانند ما انجام می‌شود. اما ما همه چیز را نیز می بینیم: سرطان سینه، سرطان ریه، سرطان خون. بنابراین برای ما فقط کاری که در سرطان ریه انجام می‌دهیم نیست، می‌توانیم آن نقاط را به هم متصل کنیم، آنها را از یک محل بیماری به محل دیگر ببریم.

استوارت گاندولف (موفقیت در مراقبت های بهداشتی): بنابراین در کسب و کار خود، ما به طور منظم با مشاغل سرطان شناسی در جامعه کار کرده ایم. و من دوباره فکر می کنم که ما رهبران و شنوندگان سلامت داریم، اما آنها ممکن است به طور خاص با سرطان شناسی جامعه آشنا نباشند. من خوشحال می شوم که فقط پیش بروم و به کسانی که به آن نزدیک نیستند چشم انداز بدهم، و بدیهی است که شما حتی از من بسیار نزدیک تر هستید، اما آیا می دانید نقش سرطان شناسی در جامعه چیست؟ و به عنوان مثال، می دانید، استاندارد مراقبت برای مرحله اول یک بیمار.

این چگونه ترجمه می شود؟ چون احساس می‌کنم برای همه چیز باید به دکتر اندرسون بروم، اما این اصلاً فلسفه انکولوژی اجتماعی نیست. بنابراین من دوست دارم چیزی مانند ماموریت انکولوژی جامعه و نحوه انطباق آن با دنیای بزرگتر را به اشتراک بگذارید.

راهول غصین (برادران انکولوژی): بله و دوباره، من فکر می‌کنم نکته پادکست یا پلتفرم برادران سرطان ما این است که اگر به دکتر اندرسون بروید یا اگر آن استاندارد مراقبت را در نزدیکی خانه دریافت کنید، نتیجه شما متفاوت به نظر نمی‌رسد. و واقعیت این است که همه این مؤسسات دانشگاهی نمی توانند با تحقیقات سرطان همگام شوند. ما باید شریک باشیم نه آنها علیه ما، ما به عنوان یک تیم در انکولوژی با هم هستیم. و این بهترین راه برای حرکت به جلو است.

فکر می کنم ایده انکولوژی اجتماعی نیز تغییر کرده است. 10، 15، 20 سال پیش، ما مطب خصوصی داشتیم، تمرین اجتماعی داشتیم، و بعد شما آکادمیک داشتید. ایده تمام آزمایشات بالینی و تحقیقات انجام شده در مراکز دانشگاهی بود که خوشبختانه در حال توسعه است. عمل جامعه در واقع بالینی تر است. بله، من آزمایش‌های آزمایشگاهی ندارم، اما آزمایش‌های بالینی زیادی در اینجا داریم که بیماران ما می‌توانند از آن بهره ببرند، اگر مراقبت استاندارد درمان مناسبی برای آنها نباشد. بنابراین من فکر می کنم در چند سال اخیر سرطان شناسی جامعه نیز شروع به متفاوت شدن کرده است. لازم نیست همه مثل من و روهیت متخصص باشند. بسته به اینکه این تمرین چقدر بزرگ است، می توانید سعی کنید متخصص شوید. یک مطب اجتماعی در لوئیزویل، کنتاکی ممکن است یک متخصص سرطان ریه، یک متخصص سرطان سینه داشته باشد، در حالی که وقتی به کنتاکی روستایی می روید. در این تنظیمات، اگر فقط یک یا دو نفر تمرین کنند، همه چیز را می بینید.

روهیت غصاین (برادران انکولوژی): و فقط برای اینکه آن را کمی بیشتر بشکنیم و چیزها را از جایی که از نقطه نظر آموزشی شروع کردیم ساده کنیم. پس از فارغ التحصیلی از دانشکده پزشکی، با پزشکی داخلی شروع می کنیم. و سپس، ما یک فلوشیپ یا آموزش تخصصی در انکولوژی هماتولوژیک انجام می دهیم. و اکنون از آنجا، افرادی هستند که مسیر آکادمیک را انتخاب می کنند، جایی که بر روی یک نوع خاص سرطان تمرکز می کنند، سرطان ریه، سرطان سینه، و سپس حتی بیشتر در آن غواصی می کنند.

در کنار این دو سه روز از بیماران پذیرایی می کنند و روزهای باقیمانده معاینات را تعیین می کنند. برای ما به عنوان انکولوژیست یا هماتولوژیست در جامعه، ما بیماران مبتلا به فقر آهن، سرطان روده بزرگ، سرطان پروستات، سرطان سینه و همه اینها را می بینیم. و چرا این ایده هنوز در این دنیای رقابتی وجود دارد به این دلیل است که وقتی به محیط های روستایی می روید، نرخ فرسایش بسیار بالایی وجود دارد. بنابراین حفظ فردی که متخصص است برایشان دشوار است.

در نتیجه باید فردی را پیدا کنند که پزشک عمومی باشد و بیمار پشت سر هم بیمار را ببیند. بنابراین برای من و راهول، ما تحقیق نمی کنیم. ما در تمام پنج روز هفته بیماران را می بینیم.

استوارت گاندولف (موفقیت در مراقبت های بهداشتی): این منطقی است. و خنده دار است، شما به روند تغییر پزشکی دانشگاهی اشاره کردید. و خنده دار است، این پادکست هنوز منتشر نشده است، اما احتمالاً قبل از شما منتشر خواهد شد، جایی که من با اولین دکتر Radiology Partners ملاقات و صحبت کردم. و این همان ایده بود که آنها واقعاً می توانند با آن کار کنند یا داده هایی را ارائه دهند که مراکز پزشکی دانشگاهی به دلیل مقیاس آنها نمی توانند آن را ارائه دهند. بنابراین واقعاً در حال تغییر است. شاید نگاه دموکراتیک تر به آن باشد.

دوست دارم به اشتراک بگذاری، می‌دانی، کمی پیش اشاره کردی که چگونه در محیط روستایی، پر کردن این شکاف مهم‌تر است، درست است؟ می دانید، ما به بیمارانی نیاز داریم که واقعاً خواهان مراقبت مشابهی باشند، حتی اگر در مشکل باشند، نسبت به شهرهای بزرگ. و، می دانید، چیز دیگری که شنوندگان ممکن است زیاد به آن فکر نکنند این است که اگر در یک منطقه روستایی هستید، سفر به جای دیگری برای شیمی درمانی دو یا سه، چهار ساعت یک طرفه هم خوب نیست.

بنابراین صحبت کنید که چگونه این شکاف بین شیوه‌های حتی روستایی که اکنون می‌توان ادامه داد، پل زد.

روهیت غصاین (برادران انکولوژی): با پادکست‌ها یا وسایل مختلف سفر به کنوانسیون‌های اصلی، این یکی از راه‌های آن‌ها برای همگام شدن با این حوزه همیشه در حال تغییر است. چه رژیم مورد تایید FDA باشد، چه ایمونوتراپی، درمان هدفمند، آنتی‌بادی‌های اختصاصی زیستی، می‌توان برای این درمان‌های مداخله‌ای بزرگ که بیمار باید در بیمارستان بماند، اما برای مدت کوتاهی شریک شود. سپس همه چیز را می توان در جامعه یا برای یک بیمار نزدیک به خانه انجام داد.

در حال حاضر برای مراکز بزرگ، آنها باید برای کارهای مهمی مانند پیوند مغز استخوان یا درمان های T با ماشین سفر کنند. اینها گزینه های درمانی کمی مجهزتر هستند که در مراکز ثالثیه و کواترنر در دسترس هستند. اما دوباره، بیماران می توانند به آنجا سفر کنند و سپس همه آن را به جامعه بازگردانند. از نظر موارد دیگری که باید به این مراکز بزرگ سفر کنند، آزمایشات بالینی است. اما نحوه پر کردن این شکاف این است که آزمایش‌های بالینی را از مراکز اصلی خارج می‌کنیم و آنها را با همه چیز به مناطق روستایی می‌آوریم. بنابراین بسیاری از آن سفر می شود. اکنون در دنیای پزشکی از راه دور می توانیم بسیاری از این کارها را از راه دور انجام دهیم.

استوارت گاندولف (موفقیت در مراقبت های بهداشتی): خیلی خیلی خوبه پس…

راهول غصین (برادران انکولوژی): استوارت، متاسفم، فقط برای اضافه کردن، فکر می کنم در قلب همه چیز، مهم نیست که چه باشد، بیماران ما نیز می خواهند در خانه بمانند، درست است؟ روی، من و تو در این مورد صحبت کرده ایم. من در کورنینگ کار می کردم و روچستر حدود دو و نیم، سه ساعت است. نیویورک حدود چهار ساعت یا بیشتر است. داشتم سعی می‌کردم یکی از بیمارانم را اینجا در روچستر برای آزمایش بالینی ببرم و داشتیم گپ می‌زدیم و آنها گفتند، “دکتر، من به شهر نمی‌روم.” گفتم: نه، نه، نه، نگران نباش.

و من می گفتم “چه خبر است؟” می گویند نه، آنها ترافیک شهری هستند، من نمی خواهم سفر کنم، نمی خواهم دور باشم. با خودم گفتم: نه، ما تو را به یکی جدید می بریم، ما در مورد نیویورک صحبت نمی کنیم، ما در مورد روچستر صحبت می کنیم. و بیمار خم شد و گفت: “دکتر، دو ساعت و نیم راه است. این همان شهری است که من در مورد آن صحبت می کنم. من آنجا نمی روم.” بنابراین دوباره، با بازگشت به همه اینها، بیماران ما می خواهند در خانه بمانند. و ما باید همه چیز را انجام دهیم تا مطمئن شویم که این تنظیماتی است که من در آن تمرین می کنم.

این به من بستگی دارد که به روز بمانم. و این نکته است. آیا می توان بحث ها را به اندازه ی گزنده انجام داد؟ هوش مصنوعی نیز در اینجا نقش مهمی ایفا می کند. بنابراین من فکر می کنم ابزارهایی وجود دارد، اما دسترسی همچنان یک مشکل باقی می ماند. روهیت، پیوند را تحت تأثیر قرار داد. در حال حاضر برای لنفوم، میلوما، ما حتی در مورد درمان های مختلف مانند CAR T صحبت می کنیم. و تنها 10٪، 15٪، 20٪ از بیماران واقعاً به این داروها می روند. چرا از آنجایی که اکثر بیماران ما هنوز در این مناطق روستایی جامعه هستند.

بنابراین استوارت، من فکر می کنم که ما باید به این بحث ها ادامه دهیم. بیماران ما باید از این موضوع آگاه باشند. پزشکان ما چه در دانشگاه و چه در جامعه باید از این موضوع آگاه باشند. و ما باید دور هم جمع شویم تا مطمئن شویم که از بیمار مراقبت می شود.

استوارت گاندولف (موفقیت در مراقبت های بهداشتی): پس بیایید به قسمت اضافه بار اطلاعات برگردیم. می دانید، مهم نیست چقدر باهوش هستیم، همه ما هنوز انسان هستیم، درست است؟ شما بچه ها خیلی باهوش هستید شما پزشک هستید، شما انکولوژیست هستید، اما بیش از حد اطلاعات وجود دارد. مثلا چطور این کار را انجام می دهید؟ و چگونه پادکست شما، یا فقط خارج از پادکست شما، چگونه پزشکان برتر در بالای همه این موارد باقی می مانند؟

روهیت غصاین (برادران انکولوژی): فرض کنید مکان های مختلفی به خودی خود یا حالت های مختلف وجود دارد. اول، همانطور که در ابتدا در مورد رفتن به این کنفرانس ها و در جریان ماندن صحبت کردم. یک رویداد CME که در حال آموزش پزشکی است، اینها اعتباراتی هستند که باید هنگام شرکت در این برنامه ها دریافت کنید. اینها رویدادهای زنده یا رویدادهای مجازی هستند. با پادکست خود، کاری که ما سعی کرده‌ایم انجام دهیم این است که همه چیز را در حد و اندازه نگه داریم. همانطور که گفتم در دنیای TikTok و Instagram، ما نمی‌توانیم این جلسات سه ساعته و چهار ساعته را ادامه دهیم. چون هیچ وقت برای آن وجود ندارد. وقتی نزدیک به 50 تا 60 یا 70 نوع سرطان را درمان می کنیم و هر سال 40 دارو تایید می شود، این داروها در کجا قرار می گیرند؟ عوارض جانبی چیست؟ دوزش چقدره؟ بنابراین کمی طاقت فرسا می شود. و این جایی است که حداقل می توانیم با این بحث ها همراه شویم. و شنوندگان ما می‌توانند به‌روز بمانند، زیرا ما تلاش می‌کنیم همان چیزی را در رژیم‌های مختلف تکرار کنیم، چه الگوریتم‌های درمانی، چه در مورد دستورالعمل‌های اسلاید بزرگ و بزرگ که در آن می‌توانید ببینید که گزینه درمان خط اول چیست، گزینه درمان خط دوم چیست. سپس در مورد چگونگی مدیریت عوارض جانبی صحبت می کنیم. سپس ما همچنین در مورد نکات برجسته کنفرانس به روشی بسیار بسیار مختصر صحبت می کنیم تا بتوان همه چیز را در آن چارچوب زمانی 15 تا 20 دقیقه ای جذب کرد.

راهول غصین (برادران انکولوژی): می دانید، فکر می کنم پاسخ درست، روهیت اینجا، این است که به پادکست برادران سرطان شناسی ما گوش دهید. نه، اما با جدیت تمام فکر می کنم می خواهم دو منبع را در اینجا اضافه کنم. در تمرین من، فکر می کنم رسانه های اجتماعی نقش مهمی ایفا می کنند. اینجاست که من با چند سوال ظاهر می‌شوم و پشت سر هم می‌گویم، هی، این داده‌ها اخیرا ارائه شده است. همه از آن چه می گویند؟ من دیدگاه عمومی خود را به اشتراک خواهم گذاشت. کسی که در واقع داده ها را ارائه کرده است، خواهد گفت: “هی، این کاری است که ما انجام می دهیم.” و بهترین چیز این است که بیمار زنگ می‌زند و می‌گوید: “هی، آیا می‌توانیم روی عوارض جانبی تمرکز کنیم؟ آیا می‌توانیم روی نقاط پایانی اینجا تمرکز کنیم؟ چه چیزی برای من مهم است؟” شخصاً، فکر می‌کنم بسیاری از ما در پلتفرم‌های رسانه‌های اجتماعی هستیم، خواه توییتر، ایکس، لینکدین، هر چیزی که استفاده می‌کنید می‌تواند نقش مهمی داشته باشد. دوم، همه این LLM های جدید با مدل های هوش مصنوعی و غیره. سلام، از شواهد باز، ChatGPT، فعلی استفاده کنید. من واقعاً فکر می کنم از یک منبع استفاده کنید، از آن به خوبی استفاده کنید و با آن راحت باشید و مطمئن شوید که اطلاعات درست را دریافت می کنید.

استوارت گاندولف (موفقیت در مراقبت های بهداشتی): بنابراین قبلاً اشاره کردید و البته کنوانسیون ها بسیار مهم هستند. پس چگونه می بینید که نقش COA، ASCO و سایر کنفرانس ها با ورود به دنیای جدید شجاع تغییر می کند؟

راهول غصین (برادران انکولوژی): می دانید، من فکر می کنم قبل از کووید و اکنون بعد از کووید تغییر کرده است. وقتی ما آن حضور مجازی را قبل از کووید دیدیم بسیار متفاوت به نظر می رسید. در حال حاضر هنوز آن حضور شخصی وجود دارد که بسیار ارزشمند است، زیرا بسیاری از اوقات ما شبکه می کنیم، با همکاران خود ملاقات می کنیم، اما افراد زیادی نیز به صورت مجازی حضور دارند. در حالی که به صورت مجازی یا حضوری حضور دارید، به طور فعال در رسانه های اجتماعی نیز ارتباط برقرار می کنید. بنابراین فکر می کنم این کنفرانس ها بسیار مهم هستند.

اما گفته می‌شود، تقریباً هر آخر هفته در انکولوژی کنفرانس خوبی دارد. بنابراین شما انتخاب می کنید، شما انتخاب می کنید که در کدام یک ظاهر شوید. روهیت، من دوست دارم دیدگاه شما را بشنوم. چگونه آن را می گیرید؟

روهیت غصاین (برادران انکولوژی): باشه راهول مثل این است که من احساس می‌کنم حتی اگر کنفرانس‌های کمتری وجود داشته باشد، اما هر یک از آن کنفرانس‌ها بسیار متراکم هستند، ASCO، که جام مقدس برای همه انکولوژیست‌ها است، در همانجا، ما شاهد ارائه 8000 چکیده هستیم. هشت هزار. این یک دنیای پیچیده است که فقط در یک خلاصه مرور کنید. و این 8000 نفر از کسانی هستند که در هر دقیقه علم را تغییر می دهند. بله، هیجان انگیز است، اما باز هم، فقط بار اطلاعاتی بسیار مهم است. اما تمرکز بر روی آنچه که این عمل در حال تغییر است، حداقل از دیدگاه انکولوژیست جامعه، این چیزی است که ما در تلاشیم تا انجام دهیم.

استوارت گاندولف (موفقیت در مراقبت های بهداشتی): عالی است، من سبک ارتباطی شما را دوست دارم. متوجه شدم که شما خیلی واضح و دقیق در پاسخ هاتون که به نظرم عالیه. می توانم تصور کنم که پادکست شگفت انگیزی دارید. می خواهم بپرسم از این پادکست چه چیزی یاد گرفتید؟ من هم مثل من عاشق پادکستم هستم. بهترین زمان را می گذرانم. بچه ها، من از سال 2011 پادکست خود را انجام می دهم. و چیزهای زیادی از آن یاد گرفته ام. و من حدس می زنم شما هم همین احساس را دارید. بنابراین برخی از نکات مهم مصاحبه کننده بودن و نه فقط شنونده منفعل بودن را به ما بگویید.

راهول غصین (برادران انکولوژی): می‌دانی، استوارت، در اصل، آنچه را که مطرح کردی، بررسی می‌کنم و می‌گوید، چه چیزی سر میز می‌آوری؟ من فکر می‌کنم چیزی که ما سر میز می‌آوریم این است، هی، گوش کن، ما پزشکان هستیم. بنابراین، برای من، بزرگترین نتیجه از این گفتگوها به این پایان می رسد که بلافاصله، من می روم و رویه ام را تغییر می دهم یا تأیید می کنم که می گویم، هی، کاری که انجام می دهم درست است. بنابراین وقتی دوربین خاموش است، اغلب یک قدم به عقب برمی‌گردم. من و روی تی این کلید را انجام می دهیم و به خانه می بریم و می گوییم با چه چیزی می روید؟ این برای بیماران ما چه معنایی دارد؟ بنابراین من فکر می‌کنم حداقل از این بحث‌ها، وقتی داده‌ها را لمس می‌کنیم، به این نتیجه می‌رسد.

روهیت غصاین (برادران انکولوژی): می‌دانید، علاوه بر همه این‌ها، باید بگویم که ما چه کسانی را در پادکست خود داشته‌ایم، مانند رهبران رهبران، ما فقط در مورد پزشکان صحبت نمی‌کنیم، بلکه در مورد حامیان بیمار، پزشکان پرستار، دستیاران پزشک، پزشکان پرستار صحبت می‌کنیم، و هر کدام از آنها با یک موضوع اصلی، که همان بیمار در مرکز است، بسیار انگیزه دارند. بنابراین وقتی می بینم دنیای تمرکز روی یک چیز و تلاش برای ادامه دادن آنقدر قدرتمند است، این احساس را دارم. و همه آنها برای همین یک انگیزه بیرون هستند. بنابراین هیجان انگیز است و به ما انرژی می دهد تا این کار را بارها و بارها و بارها انجام دهیم.

استوارت گاندولف (موفقیت در مراقبت های بهداشتی): بنابراین شما قبلاً چیزی گفتید که من واقعاً متوجه آن شدم و فرصت اظهار نظر در رسانه های اجتماعی شما را نداشتم. شما در انجمنی شرکت می کنید که بیماران نیز می توانند در آن شرکت کنند، برخلاف پشت باغ دیواری. من فکر می کنم که واقعاً جالب است. به من در مورد آن بگویید. به عنوان مثال، درگیر کردن بیماران در جایی که ممکن است بعدی باشند، چگونه است؟ فکر می کنم این را می دانید، سعی نمی کنید پنهان شوید. شما در واقع در یک انجمن عمومی در مورد مراقبت صحبت می کنید.

راهول غصین (برادران انکولوژی): بله، فکر می‌کنم ابتدا باید درک کنیم که صحبت کردن با بیمار ما از موضع بیماران یا حامیان بیمار است، اما آنها آسیب‌پذیر هستند. آنها داستان خود را به اشتراک می گذارند. بنابراین من فکر می کنم یک چیز، ما باید آن را بپذیریم. روهیت، من و شما نیز با گفتن تابلوی تومور در این مورد صحبت کرده ایم. برای مخاطبان ما که در حال حاضر گوش می دهند، هیئت تومور در نهایت این کنفرانس است که در آن انکولوژیست های پزشکی، انکولوژیست های جراحی، انکولوژیست های رادیویی یا پاتولوژیست ها همه دور هم جمع می شوند تا موارد را بررسی کنند و بگویند، چگونه با این کار پیش برویم؟ بهترین قدم بعدی چیست؟ آیا اقدام به جراحی کنیم؟ آیا ابتدا باید شیمی درمانی باشد؟ مهمتر از همه، آیا ما تشخیص درست می دهیم؟ میدونی کی گم شده؟ اینها بیماران ما هستند. حالا به رسانه های اجتماعی فکر کنید، همه اینها با بیمار در مرکز همه چیز بازی می کنند، این تابلوی مجازی جهانی برای تومورها، انکولوژی پزشکی، جراحی و موارد دیگر. همه ما داده ها را با هم خرد می کنیم و یک بیمار شامل می شود.

بنابراین من واقعاً فکر می کنم که رسانه های اجتماعی، بله، دیدن همسالان خود و یادگیری از یکدیگر بسیار خوب است. اما یکی از بزرگترین چیزهایی که من با آن کنار می‌روم این است که وقتی بیمار تماس می‌گیرد و می‌گوید: “هی، این چیزی است که برای من مهم است. این چیزی است که می‌خواهم ببینم، همه چیز جمع می‌شود.” و این گفتگوها چیزی است که ما از این رفت و برگشت بین همکاران دریافت می کنیم.

استوارت گاندولف (موفقیت در مراقبت های بهداشتی): خوب روهیت، آیا نظر دیگری در این مورد دارید؟

روهیت غصاین (برادران انکولوژی): آره جالبه من و راهول هر دو تجربه‌ای داشته‌ایم که با پادکست ما برخورد کرده‌اند و از نظراتی که دریافت می‌کنیم، چه از یوتیوب و چه از هرجای دیگر، متوجه شدند که دکترم با من اینگونه رفتار می‌کند. من می توانم به روز باشم و توانستم از خودم بپرسم چگونه این آزمایش را انجام نمی دهم؟ بنابراین آزمایش انجام شد در نتیجه آنها توانستند این درمان جدید را دریافت کنند. باز هم، دنیای یادگیری است، تکنولوژی به سرعت در حال تغییر است. بنابراین حضور بیماران در مرکز مهم‌تر است.

استوارت گاندولف (موفقیت در مراقبت های بهداشتی): این کاملاً عالی است. این را دوست دارم این نگرش متفاوت از 10، 15 سال پیش است، درست است؟ و بنابراین به یاد می‌آورم که به شدت درگیر تجربه بیمار بودم، این موضوع بسیار مهم‌تر شد و این یک طرز فکر کاملاً متفاوت است.

روهیت غصاین (برادران انکولوژی): و واقعاً، چون مسئله این است که گاهی اوقات ما سعی می‌کنیم خودمان را حفظ کنیم، اما می‌توانیم با زمان همگام شویم. در اینجا بیماران حتی به ما آموزش می دهند که مخصوصاً در دنیای هوش مصنوعی شگفت انگیز است.

استوارت گاندولف (موفقیت در مراقبت های بهداشتی): بله درست است

راهول غصین (برادران انکولوژی): و من فکر می کنم شرکای صنعت نیز از آن استقبال می کنند، درست است؟ امروزه آنها این بیماران را زودتر در یک کارآزمایی بالینی نیز شامل می شوند. به جای اینکه یک پزشک یا یک شریک صنعتی دیکته کند و بگوید “این باید نقطه پایانی یک کارآزمایی بالینی باشد”، بیماران حتی در این مورد نیز نظر دارند. و من فکر می کنم این راهی است که باید باشد.

استوارت گاندولف (موفقیت در مراقبت های بهداشتی): بنابراین من یک سوال دیگر دارم که برنامه ریزی نکرده بودم، فقط برای من پیش آمد، می دانید، در سیستم مراقبت های بهداشتی و ما در حال بررسی هستیم و دوباره به طور کلی، این یک پادکست B2B بیشتر از B2C است، اما در پایان روز همه ما نیز بیمار هستیم، درست است؟ بنابراین فکر می‌کنم ارائه این تعریف واقعاً سخت است. اما وقتی به سرطان به طور خاص و مراقبت به طور گسترده‌تر فکر می‌کنم، به این فکر می‌کنم که پشتیبان مراقبت باشم، و احساس می‌کنم که نمی‌توانم به جای دیگری فکر کنم که کسی بخواهد یک کوارتربک، یک کوارتربک، کسی که هماهنگ‌کننده باشد. بنابراین شما قبلاً به تابلوی تومور اشاره کردید، و می دانید که بسیاری از مردم حتی از آن آگاه نیستند، انکولوژیست های پرتودرمانی وجود دارند، درست است؟ بنابراین مثل این است که به من ایده بدهید که فکر می‌کنید چقدر در درمان سرطان اهمیت دارد و آیا این موضوع با زمان‌هایی که با نظرات بسیار و منابع اطلاعاتی در حال تغییر است، در حال تغییر است یا خیر.

روهیت غصاین (برادران انکولوژی): می‌توانم بگویم که هر عضوی از آن، اعم از انکولوژیست جراحی، انکولوژیست رادیواکتیو، پاتولوژیست، مراقبت از سرطان آنقدر پیچیده است که اهمیت آنها همیشه وجود دارد. بله، ممکن است در نوع خاصی از تومور یا مرحله سرطان بیشتر باشد. به عنوان مثال، در مراحل اولیه سرطان روده بزرگ، انکولوژیست پزشکی یا انکولوژیست رادیواکتیو هیچ نقشی ندارند. با این حال، وقتی وارد دنیای سرطان ریه می‌شوید، همه باید در صندلی جلو بنشینند و این تصمیم را با هم رانندگی کنند، جایی که خود بیمار روی صندلی راننده است در حالی که شما در صندلی سرنشین حرکت می‌کنید تا همه چیز را راهنمایی کنید، به آنها دانش بدهید و حالا همه با هم رانندگی می‌کنید.

راهول غصین (برادران انکولوژی): و من می دانم که این B2B است، روهیت، وقتی می گویید سرطان کولون در مراحل اولیه، ما معمولاً نقش مهمی نداریم. ما به طور خاص در مورد مرحله یک، مرحله دو، مرحله سه صحبت می کنیم، همه ما وارد اینجا می شویم، اما من موافقم که وقتی صحبت می کنیم، چه انکولوژیست رادیواکتیو، چه موج، ما به عنوان انکولوژیست پزشکی، هر یک از ما نقش بزرگی بازی می کنیم. و ما روش های مختلفی را ارائه می دهیم. جراحی، “هی، اینجاست. بیایید آن را بیرون بیاوریم. یکی را ارزیابی کنیم، آیا تشخیصی است؟ آیا می توانیم ارزیابی کنیم که با چه چیزی روبرو هستیم؟”

آیا شفابخش است؟ آیا تومور را کاملاً برداشتیم؟» متخصص رادیوتراپی انکولوژیست با گفتن این جمله که هی، اگر امکان جراحی وجود ندارد، می‌توانیم آن را به صورت موضعی انجام دهیم، به آن اضافه می‌کند؟ انکولوژیست‌های پزشکی با دیدگاه گسترده‌تری وارد عمل می‌شوند و می‌گویند: «بیایید به طور سیستمی به مسائل نگاه کنیم. اگر همه چیز شروع به پیشرفت کرده است، برای کنترل آن یا خرید آن بیمه چه کاری می توانیم انجام دهیم؟ آیا می توانم چیزی به شما بدهم تا خطر بازگشت آن در همان ناحیه، سمت مقابل یا هر جایی از بدن شما را کاهش دهد. بنابراین، استوارت، با بازگشت به همه این‌ها، من واقعاً فکر می‌کنم که هر یک از ما در این جدول تومور، خواه آسیب‌شناس، انکولوژیست پرتوشناسی یا ما، به یک اندازه مهم است. و این یک ورزش تیمی است.

استوارت گاندولف (موفقیت در مراقبت های بهداشتی): دوست دارم چند بار به هوش مصنوعی اشاره کردی. چگونه هوش مصنوعی اکنون به شما کمک می کند و به کاهش ضریب اضافه بار کمک می کند؟

روهیت غصاین (برادران انکولوژی): خوب، من می‌توانم بگویم که حداقل به طور فعال چیزی که من از هوش مصنوعی برای آن استفاده می‌کنم، خود ابزار دیکته است، جایی که من یک تلفن با یک برنامه روی آن دارم و مکالمه من با بیمار را ضبط می‌کند و به طور خودکار آن مکالمه را به یک یادداشت پزشکی تبدیل می‌کند. بنابراین به طور قابل توجهی در زمان تایپ کردن یا دیکته کردن آن داستان و بررسی فیزیکی یا یادداشت پیشرفت به تنهایی صرفه جویی می کنم.

خارج از آن، ابزارهایی مانند Open Evidence وجود دارد که می‌توانید برخی از موارد نادر یا سناریوهای دشوار را بررسی کنید و می‌تواند به شما بگوید که یک عارضه جانبی چیست یا در آن شرایط خاص چه کاری انجام می‌دهید. فراتر از آن، هوش مصنوعی در دنیای رادیولوژی، آسیب شناسی با داده های زیادی در دست است. اگر به آن غذا بدهید، می تواند کمی شما را راهنمایی کند، “خب، این چیزی است که شما به آن نگاه می کنید، یا این تشخیص است، این پیشرفت بیماری است، درست است؟” بنابراین چنین چیزهایی به طور فعال استفاده می شود.

راهول غصین (برادران انکولوژی): آیا می توانم بپیوندم؟ فکر می کنم برای ما مهم است که به تعصبات خود در اینجا رسیدگی کنیم، درست است؟ روهیت، با پیشینه ای که به عنوان یک مهندس کامپیوتر دارد، فکر می کنم او در خط مقدم همه اینها کمی خوشبین تر است. من معمولاً همه این چیزها را دیر قبول می کنم. بنابراین فکر می کنم هوش مصنوعی عالی است، اما من کمی محتاط تر هستم. دو سال پیش، یک سال و نیم پیش، اگر از شما بپرسید که پادکست‌ها را در کجا می‌بینید، چرا که هوش مصنوعی همچنان مورد توجه قرار می‌گیرد، می‌گفتم: «هی، صادقانه بگویم، فکر نمی‌کنم این بحث‌ها نقش مهمی ایفا کنند.» یک سال و نیم بعد، فکر می کنم این بحث ها مهم تر است، زیرا هیچ چیز در مراقبت از سرطان سیاه و سفید نیست. خیلی وقت ها هیچ داده ای وجود ندارد. بنابراین ما به تجربه حکایتی تکیه می کنیم. و اینجاست که آن مکالمات کمک خواهد کرد، همراه با گفتن AI، “بله، این یک تومور نادر است. ما داده های خوبی نداریم. شاید شما باید در مورد آن فکر کنید، شاید باید در مورد آن فکر کنید.” و قرار است با تمام این بحث‌های پادکست مداوم، سرمقاله‌ها، گزارش‌های جاری که می‌گویند «در عمل بالینی من، این کاری است که من انجام می‌دهم» تکمیل شود.

استوارت گاندولف (موفقیت در مراقبت های بهداشتی): عجیب است، طبق تجربه خودم با شرکتم، من در تمام روز از آن استفاده می کنم، که من را شگفت زده می کند که چقدر از آن استفاده می کنم. اما به طور خاص برای چیزهایی مانند آزمایش فرضیه، من به یک ایده می‌رسم، می‌خواهم ببینم که فوق‌العاده قدرتمند است، یا می‌دانید بهترین روش‌ها چیست یا دیگران چه می‌گویند. و مثل این است که من برای سرطان شناسی نیز تصور می کنم، می دانید، نمی توانید با همه درباره همه این چیزهای مبهم کوچک مصاحبه کنید، اما در مجموع هوش به گونه ای وجود دارد که به نظر می رسد کاملاً قدرتمند است. بچه ها آیا از داشتن پادکست درس زندگی یاد گرفته اید؟ من کنجکاو هستم که دوست دارید نتیجه گیری شما چه باشد؟ ما هنوز تمام نشده ایم، اما داریم نزدیک می شویم. من فقط کنجکاوم، از این سفری که رفتید، چه چیزی در مورد زندگی یاد گرفتید؟

روهیت غصاین (برادران انکولوژی): می دانید، زندگی آماده سفرهایی است که مدام می شنویم زیرا راهول و من دیدگاه خودمان را داریم. ما با دانش خود یا جمعیت بیمارانی که می بینیم محدود شده ایم. گاهی با شنیدن این داستان‌های غم‌انگیز یا بهتر بگوییم دلگرم‌کننده از پزشکان مختلف یا مسیرهای مختلف، حامیان بیمار، چیزهای زیادی به ما می‌آموزند. و با همه اینها، ارزش گذاشتن برای زمان شما همراه است. از سلامتی خود جلوتر باشید. این دستورالعمل سالانه معاینه فیزیکی و همه چیز است. بنابراین آنها بسیار مهم هستند.

استوارت گاندولف (موفقیت در مراقبت های بهداشتی): این منطقی است.

راهول غصین (برادران انکولوژی): آیا می توانم برای یک ثانیه این را در جهت کمی متفاوت بگیرم؟ من شخصاً فکر می‌کنم، خارج از داده‌ها و سالم ماندن، شخصاً فکر می‌کنم که فقط در ارتباطات به من کمک کرده است. من فکر می کنم که چگونه آن را از بین می برید مهم است، تمرکز بر روی سوژه مناسب. فکر می کنم وقتی با بیمارانم صحبت می کنم این به من کمک می کند. بنابراین، مهارت‌های ارتباطی در یک دوره زمانی که تعداد زیادی از این مکالمات را انجام می‌دهید. من می خواهم باور کنم که خوب خواهم شد. بنابراین، روی، بیایید امیدوار باشیم که من و تو در مسیر درستی حرکت کنیم.

دوم اینکه پشت صحنه من و روث خیلی به هم نزدیکیم. و اکنون باید این کار را اغلب انجام دهیم. بنابراین به ما کمک کرد فقط کمی زمان با کیفیت بگذرانیم. و سپس روهیت، شما عامل زمان را مطرح کردید. فکر می کنم ما هر دو خانواده، بچه داریم. بنابراین هنگامی که دوربین خاموش است، به سرعت به خانواده بازمی‌گردید و از آن زمان با کیفیت قدردانی می‌کنید. از آنجا که فقط ساعات زیادی می‌توانیم در کلینیک باشیم، از داده‌ها و بحث‌های پادکست در جریان باشیم. بنابراین، هر بخش کوچکی که انجام می دهید، می خواهید مطمئن شوید که برای هدف خاصی است. پس وقتی همه این کارها انجام شد، به خانواده برمی‌گردید. دوست دارم باور کنم که ما در آنجا حضور بیشتری داریم.

استوارت گاندولف (موفقیت در مراقبت های بهداشتی): عالی چند سوال همینطور که در اینجا جمع بندی می کنیم. با نگاه کردن به پنج سال آینده، ما واقعاً در مورد سرعت تغییر در 10 یا بیشتر گذشته صحبت کرده ایم. در پنج سال آینده، در مورد چه چیزی بیشتر هیجان زده هستید؟

روهیت غصاین (برادران انکولوژی): خوب، نرخ سرطان شناسی، زمانی که شما در مورد 40 تا 50 تاییدیه دارویی با کمک هوش مصنوعی صحبت می کنید، امیدواریم که این میزان فقط افزایش یابد. و بله، پیچیدگی نیز افزایش خواهد یافت، اما در نهایت ما بر مراقبت شخصی تر، عوارض جانبی کمتر تمرکز خواهیم کرد، و با فناوری جدیدی که ممکن است داشته باشیم، آن تومور را خیلی زودتر تشخیص دهیم. بنابراین در کل بسیار هیجان انگیز است که ببینیم این رشته به کجا می رسد.

راهول غصین (برادران انکولوژی): می‌دانید، من فکر می‌کنم در پنج سال آینده استفاده از کلمه “درمان” را بیشتر و بیشتر در انکولوژی شروع خواهیم کرد. یک مثال خوب در اینجا بیماری به نام مولتیپل میلوما است که در آن بدن شما سلول های پلاسما یا پروتئین زیادی تولید می کند و بدن شما سعی می کند با آن مقابله کند، اما با این پروتئین شما عوارض جانبی در کلیه ها و کم خونی دارید و استخوان های شما تحت تاثیر قرار می گیرد.

از نظر تاریخی، ما همیشه گفته‌ایم که می‌توانید به بهبودی یا بهبودی عمیق بروید. اکنون، با کلاس جدیدتر داروها، چه CAR T یا آنتی‌بادی‌های دو اختصاصی، می‌بینیم که وقتی آن را دریافت کردید، برای یک دوره زمانی خوب، نیازی به دور دیگری از درمان ندارید. و این تعریف واقعی شفا است، اینطور نیست؟ این یک بیماری مزمن پزشکی نیست که در آن مجبور باشید برای جلوگیری از همه چیز، چیزی بدهید. تعریف واقعی درمان این است که شما یک چیز دارید و آن را انجام می دهید.

بنابراین فکر می‌کنم طی پنج سال آینده، چیزی که واقعاً در مورد آن هیجان‌زده هستم این است: ما به استفاده از کلمه درمان بیشتر و بیشتر در دنیای خود ادامه خواهیم داد.

استوارت گاندولف (موفقیت در مراقبت های بهداشتی): فوق العاده هیجان انگیز بنابراین برای افرادی که می خواهند مانند شما رهبری را به دست بگیرند، هیچ کس از شما نپرسید، درست است؟ و اتفاقاً من اوایل خیلی شوخی می کنم، مثل “هی، ما می توانیم در مورد هر چیزی صحبت کنیم. این پادکست من است. من قوانین را تعیین می کنم.” اما می‌دانید، اگر کس دیگری بخواهد و من، وقتی این را می‌گویم، رهبری به‌عنوان یک پادکست به نوعی روی بینی است، اما در زمینه‌های دیگر، مانند آنچه شما می‌دانید، مانند این که فکر کنید، “خب، من کی هستم؟ من یک سرطان‌شناس جامعه هستم.” انکولوژیست های زیادی هستند، می دانید، اما شما ابتکار عمل را به دست گرفتید.

بنابراین هر نوع درس زندگی در مورد رهبری، خواه پادکست باشد یا در قالب دیگری، تلاش برای دستیابی به ابتکار عمل در بیمارستان یا، می دانید، تلاش برای متقاعد کردن رئیس خود که باید وارد بازاریابی شود یا هر چیز دیگری.

روهیت غصاین (برادران انکولوژی): من می گویم رویاهای خود را دنبال کنید. این یک چیز است. و دوم اینکه سوال بپرسید. چون من و راهول، در طول بحث‌هایی که به بحث منتهی می‌شود، همیشه این سوال را می‌پرسیم. مردم چگونه به روز می مانند؟ و ما نمی دانستیم، با خود گفتیم، “اگر می خواهیم بجنگیم، شخص دیگری باید آنجا باشد.” و زمانی که شروع به انتشار محتوای خود کردیم، نمی‌دانستیم که کشش وجود دارد. پس هر زمان که به خیلی چیزها شک کردید و چیزی در آنجا نبود، این ابتکار را به دست بگیرید و قدم بردارید.

استوارت گاندولف (موفقیت در مراقبت های بهداشتی): این یک نکته عالی است. به طور کلی، این یک نقطه دردناک است که شما آن را شناسایی کرده اید، که عالی است. راهول؟

راهول غصین (برادران انکولوژی): و روهیت، من فکر می کنم تو در این کار بهتر از من هستی. زیاد فکر نکن آن را انجام دهید و سپس در حین حرکت یاد خواهیم گرفت. من فکر می‌کنم خیلی وقت‌ها منتظر آن گفتگوی بی‌نقص، آن محصول بی‌نقص، آن کاغذ بی‌نقصی هستیم که می‌خواهید بنویسید. این کار را انجام دهید و سپس در حین حرکت یاد خواهیم گرفت. و فکر می کنم این سفر پادکست ما بود. ما این را شروع کردیم، اکنون در حال یادگیری هستیم، به یادگیری و توسعه ادامه خواهیم داد به این امید که بسیاری از شنوندگان ما همین کار را با ما انجام دهند.

روهیت غصاین (برادران انکولوژی): و به آن خیرخواه یا ارتباطاتی که دارید تکیه کنید. در اینجا، به عنوان اصطلاح برادران سرطان شناسی، همانطور که راهول در مورد خانواده صحبت می کرد. و واقعاً، از روزی که این را راه اندازی کردیم، راهول بزرگترین منتقد، بزرگترین تشویق کننده من بوده است. و ما همچنان به عقب و جلو رفتن و پیشرفت از جایی که امروز هستیم ادامه می دهیم. پس لطفا، لطفا، لطفا به خانواده تکیه کنید، به دوستان تکیه کنید. و هنگامی که یک خیرخواه دارید، حتما آن را بگیرید و با او شریک شوید.

استوارت گاندولف (موفقیت در مراقبت های بهداشتی): بنابراین دو استعاره وجود دارد که من در مورد این موضوع فکر کرده ام. فقط باید به اشتراک بگذارم. یکی این است که من سال ها پیش این را از شخصی دزدیدم و در کلاس های توسعه شخصی کارهای زیادی انجام داده ام. و یکی این بود که «منتظر سبز شدن هر چراغ قبل از شروع سفر خود نباشید». و انگار این خیلی درست است. حتی امروز هم کلیشه ای است، اما هنوز هم درست است. نگذارید کمال دشمن خوبی باشد. به نظر می رسد خیلی بهتر است که شروع کنید و تکرار کنید تا هیچ کاری انجام ندهید.

بنابراین من می خواهم آخرین سوال خود را بپرسم، آن را به شما باز می گردانم. این را دوست دارم پس نتیجه نهایی چیست؟ من از شما بچه ها می پرسم امروز داره ازت می دزده مهمترین چیزی که شنوندگان ما باید با آن کنار بیایند چیست؟

راهول غصین (برادران انکولوژی): بله، می دانید، من و روهیت معمولاً با “در بحث امروز ما دکتر XYZ داشتیم که موضوع XYZ را لمس می کرد” پایان می دهیم. اما من فقط به عقب و جلو فکر می کنم. من فکر می کنم یک چیزی که می توانید با آن کنار بروید این است که من برای خودم نیز انجام می دهم. شروع کنید. منتظر کامل شدن آن نباشید. بیایید با هم بیاییم، با هم یاد بگیریم و مطمئن شویم که از بیماران ما در نزدیکی خانه مراقبت می شود.

روهیت غصاین (برادران انکولوژی): و من می دانستم، استوارت، که این یک پادکست B2B در مقابل B2C است. این برای همه صدق می کند. این که آیا شما در حال گذراندن سفر شخصی سرطان هستید یا کسی را می شناسید که مبتلا به سرطان است، لطفاً سلامت خود را در اولویت قرار دهید. شما، خانواده تان، دستورالعمل های غربالگری زیادی در دسترس است. شما باید سلامت خود را در اولویت قرار دهید، چه کولونوسکوپی، چه سرطان سینه، منتظر نباشید تا در مرحله بعدی اتفاقی بیفتد. بنابراین می توانید آن را زودتر تشخیص دهید و از پزشکان خود سؤال کنید. باز هم از استوارت برای حضور ما در این پادکست بسیار سپاسگزارم.

استوارت گاندولف (موفقیت در مراقبت های بهداشتی): شما بچه ها عالی هستید من واقعاً آن را دوست داشتم. می دانستم که سرگرم کننده خواهد بود. من می گویم امروز یک نسخه ویژه است. اما به خاطر کاری که برای کمک به زندگی دیگران، همکاران و بیماران خود انجام می دهید، تبریک می گویم. من از آن قدردانی می کنم.

روهیت غصاین (برادران انکولوژی): باز هم خیلی ممنون استوارت.

راهول غصین (برادران انکولوژی): البته. بازم ممنون